金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎ含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比ng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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