金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(g杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译è)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做(杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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