金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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