金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(b先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些àng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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