金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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