金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě一个男人叫女人乖乖是什么意思，一个男人叫你乖乖意味着什么)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公一个男人叫女人乖乖是什么意思，一个男人叫你乖乖意味着什么司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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