金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几六朝是指哪六朝(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，六朝是指哪六朝它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候六朝是指哪六朝也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 六朝是指哪六朝