金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是当兵后微信会受影响吗，当兵的不能玩微信吗其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴当兵后微信会受影响吗，当兵的不能玩微信吗(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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