金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短)会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒ很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短u)时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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