金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年写照的意思 写照是什么词性中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fā写照的意思 写照是什么词性ng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de写照的意思 写照是什么词性)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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