金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情360借条是正规的吗做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）360借条是正规的吗全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 360借条是正规的吗