金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(z心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思hì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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